Ja, genau sowas sollten wir versuchen... Das sind die Bausteine, die wir fürs Weiter-Kommen mit der Meta-Ebene brauchen... - 2

Beim Ins-Bett-Fallen noch: Jau, genau sowas sollten wir versuchen... Das sind die Bausteine, die wir fürs Weiter-Kommen mit der Meta-Ebene brauchen...

Habe heute mal eine Sendung gemacht, die auf die ganze Lage des Weg-Zensierens von relevanter Kapitalismuskritik durch Kapitalistische Wissenschaft und Wirtschaft eingeht, wie wir uns alle, z.B. Gemeinwohl-Ökonomie und Next Scientists for Future und Scientists for Future gegenseitig ignorieren bzw. übersehen oder gar diskriminieren, weswegen wir neue Wissenschaft im Stile der Freie Argumente-Kultur brauchen:
https://youtu.be/sY7GIr_JWMo

So, da bin ich wieder, nach viel 'auf-saugender Kommune-Arbeit' den Tag über. Ist oft so. Man darf sich den Versuch, im bestehenden 'Hamster-Zucht-System', mit immer stärker dressierten 'Konsumisten' (denen immer häufiger materielles Komfort-Level wichtiger ist als Beziehungs-Partner oder Kinder...), kommunitäre 'Widerstands-Gemeinschaften' aufzubauen (hat was von 'Asterix'schen Gallier-Dörfern'...), nicht als 'Zucker-Schlecken' vorstellen... Schon gar nicht, wenn man den idealistischen Horizont ganzheitlichen bzw. 'global-organischen' Schenkens hoch-halten will, "Menschheits-Familie", d.h. alle Menschen als Brüder und Schwestern betrachten zu wollen... Es kommen in hohem Maße diejenigen an, die auf dem Karrussell nicht mit-kommen, und nur wenige verzichten auf den äußeren Sucht-Kram wegen tieferer Erfüllung durch Verzichten-Können fürs rechte Maß im Ganzen... Ich lade zwar alle dringend ein, dazu zu kommen in solche 'aufgeklärten Bonobo- bzw. Schenker-Kommunen' (und ihre Arbeit von da aus zu machen, was möglich ist...), aber ich will 'ehrliche Werbung' machen, nix anderes... Trotz allem ist die genannte tiefere Erfüllung schöner als alles andere...

Zurück zum Thema des Threads: Es geht um ein geschicktes Wechsel-Spiel zwischen überzeugenden Einzel-Argumenten (wovon wir eher schon Überfluss haben, von "Wohlfühl-Stimme" - als sehr basis- bzw. konsumenten-demokratischer GWÖ-Variante - bis zu "aufgeklärter Bonobo- bzw. Schenker-Kommune"...), und andererseits 'aufknackenden' Konzepten bzgl. der Meta-Ebene, inwiefern überhaupt nach (besten) Argumenten gegangen wird oder nach ganz was anderem (wie Lobby-Korruption)...
Beispielhafte Baustellen für das Letztere zu schaffen, wie z.B. - im von mir beschriebenen Beispiel-Fall 'utopival'/'utopikon' - indem Einbezug von jemandem wie Tobi in Aufarbeitungs-Prozesse gelingen würde, das könnte m.E. nennenswerte Baustellen-Fortschritte bringen... (Auf meine kritischen Äußerungen hier muss ich ihn nun eh direkt auch hinweisen, weil eins meiner obersten Prinzipien ist: Keine Kritik hinterm Rücken! -- Mach ich wohl morgen...)

Morgen mehr... Auch das mit den Links mach ich morgen, hab heute zumindest alles schonmal hochgeladen vom letzten ('Summit'-)Wochen-Ende... ((Auch Deinen letzten Beitrag, Dylan, seh ich jetzt erst, schau es mir morgen an...))

Alles klar, viel Freude in der Praxis der aufgeklärten Bonobo-Kommune. Ich hoffe hier in Köln auf Kommunen-Neu-Mitglieder. Jea hat wieder geschrieben, dass der Untergang wohl nicht zu stoppen ist, weil alle alles unterschiedlich sehen... Und ich ergänze: Und nicht miteinander Argumente austauschen...
Bis bald

FrAK: In der nächsten Freie Argumente-Plattform (mit Tobi Rosswog?) sollten wir erstmals auch die Argumentquellen (aus Wissenschaft oder aus x) nennen, warum wer aus welchen Argumenten heraus den jeweils anderen Weg nicht für zielführend hält. So dass noch stärker Anstösse zum Nachdenken resultieren.

Gerade neuen Schlüsselbegriff geprägt:

BONOBO-KOMMUNISMUS / -SOZIALISMUS

Hab auch ein Strategie-Konzept mal entworfen für gute weitere Zusammenarbeit:
www.dieschenker.wordpress.com/2020/06/04...hlfuehl-stimme/

Danke, Dylan... Hab Deine Sendung von gestern, die Du verlinkt hast, runter- und auch in meinem youtube-Kanal hoch-geladen...
Ja, neue Wissenschaft im Stil der Freien Argumente-Kultur wird wohl nötig sein...
Ein paar weitere Gedanken von mir zu so einem "System-Change in der Wissenschaft" habe ich den "Scientists for XR" mal in folgendem Text zusammen-gefasst (in deren 'Global Base-Forum', ist auf Englisch):
www.dieschenker.wordpress.com/2020/03/19...tation-helpers/

Super Texte. Habe mir von den Kollegen den Trick zeigen lassen, nachträglich die Links aktiv zu machen. Am besten immer nur ein zwei Leerzeichen, und ich kann das dann zusammenschieben.

Hier einige der Links von Öff Öff zum sofortigen Anklicken, bis er selbst bald alle Links selber setzen kann.


In meinen ersten Postings (bis ich das Problem ansprach) waren als Links nur drin:

- außer meinem Zentral-Link: http://www.global-love.eu ,

- der Link zur S4F-Distanzierungs-Erklärung: https://www.scientists4future.org/2019/0...rat-der-weisen/

- der Link zu meinem Blog-Post über den "Orientierungs-Baum": https://dieschenker.wordpress.com/2020/0...lations-kultur/ , und

- der Link zu unserem Modell-Forum von Schenker-Bewegung: http://www.schenkerbewegung.phpbb8.de

Die letzt-genannten beiden Links habe ich danach in [dot]-Form schon ins Forum rein-gebracht... Wem es wichtig genug ist, der kriegt es auch so auf... Und nach 7 Tagen kann ich dann ja wohl eh auch Links setzen...

Andere wichtige Links sind:
- mein Blog-Post zu unseren ersten Sendungs-Aufnahmen: https://dieschenker.wordpress.com/2020/0...-machen-laesst/ , und
- mein Blog-Post zu Aufnahmen vom "ForFuturesSummit": https://dieschenker.wordpress.com/2020/0...ente-plattform/

Neu:

https://dieschenker.wordpress.com/2020/0...chaft-4-future/

Hi, der neue Link ist schon in der Linksammlung drin.

Meine bald erscheinende Sendung heute geht wieder mal ganz ausführlich auf den gesamten Bonobo-Kommunismus ein und die ganze Weltrettung gleich mit und beinhaltet ein "Gespräch" mit Greta...

Montag Wandel-Zoom

Do 10.30 Talkshow?

Über Bonobo-Kommunismus als Weltrettung:

https://youtu.be/YSLxCIav_uI

Dank für die gute Kooperation, Dylan.
Habe das Thema abonniert.
Und werde, bis ich dann selber Links rein-stellen kann, es so zum 'Zusammen-Schieben' gestalten, wie Du es beschriebst...
Freu mich schon drauf, morgen Dein Video über den Bonobo-Kommunismus anzuschauen...
Von mir aus könnte donnerstag ein Talk sein. Von Tobi Rosswog habe ich noch keine Antwort...
Vor ca. 1 1/2 Wochen telefonierten meine Frau und ich auch mal mit einem der "Ärzte für Aufklärung", Walter Weber ("Ärzte für Aufklärung" <kontakt@aerzte-fuer-aufklaerung.de>)... Der zeigte sich auch interessiert, mal zu einem Talk eingeladen zu werden...

Namaste.
Öff Öff

Ja, für Di 18 Uhr haben wir einen neuen Talkgast, bitte auch im Spamordner schauen: NextScientistsForFuture@gmx.de als Absender. Werde dem Arzt dazu auch eine Einladung mailen.

Ich hatte ja in Vor-Beiträgen angesprochen, dass ich als eine spannende Besetzung für einen "Demokratie pur"-Talk Tobi Rosswog betrachten würde, mit dem ich in den vergangenen Jahren ein paar Kontroversen über "Beutelsbacher Konsens-Bildungsarbeit" hatte...
Wie schon im letzten Jahr, lehnte er die Einladung auch in diesem Jahr ab -- weil er zu sehr mit anderem beschäftigt sei...
Weil ich glaube, dass es bei der Angelegenheit um den größten Manipulations-Trick des bestehenden globalen Gesellschafts-Systems geht ((und weil da neben dem aus meiner Sicht in sehr hohem Maße gegebenen öffentlichen Interesse an Aufdeckung solcher Dinge auch nichts Diskretes in unserem Mail-Wechsel steht, von Tobi ja nur zwei kurze Absagen; und weil er von mir auch in aller Offenheit informiert ist, dass hier über ihn geredet wird...)), stelle ich Euch den Mail-Austausch zwischen Tobi und mir aus den letzten beiden Jahren mal mit hierher (von neuester Mail zu den vorher-gehenden rückwärts-schreitend):


Öff Öff schrieb am 9.6.2020:
Lieber Tobi!
Ich habe (fast) immer für alles Verständnis, sogar mit ‚schrägsten‘ Menschen, die ich in Sozial-Arbeits-Projekten ‚von der Straße‘ aufgenommen habe (- ich konnte mir immer vorstellen, wenn ich bestimmte Erlebnisse in meiner Kindheit gehabt hätte, dass ich auch so geworden wäre wie sie… -)…
Aber ich unterscheide zwischen „Verständnis-Haben“ und „Für-richtig-Halten“…
Ich „verstehe“ durchaus, dass Du mit vielem anderem auch beschäftigt bist. Bin ich auch.
Aber bzgl. „Für-richtig-Halten“ ist andererseits ja auch wichtig, immer mal ein wenig danach zu schauen, wie die verhältnismäßige Wichtigkeit zwischen verschiedenen Dingen ist, womit man sich beschäftigt…
Daher möchte ich nochmal betonen:
Ich habe Dich ja eingeladen, mit mir gemeinsam (- auf dem Hintergrund diesbezüglicher Erlebnisse von uns beiden miteinander… -) über einen der grundlegendsten, gefährlichsten und – wenn es mit Absicht geschieht - demokratie-verachtendsten Täuschungs- und Manipulations-Tricks nach-zu-denken, der in der politischen Öffentlichkeits- und Bildungs-Arbeit geschehen kann – und wenn man z.B. die Meinung von Rainer Mausfeld und Noam Chomsky anschaut, tatsächlich auch in hohem Maße von den derzeitigen politischen Systemen angewendet wird, nämlich – wie ich es am liebsten nenne - „Beutelsbacher-Konsens-Vortäuschung“ :
„Der intelligente Weg, Menschen passiv und fügsam zu halten, besteht darin, das Spektrum akzeptabler Meinungen strikt zu begrenzen, aber eine sehr lebhafte Debatte innerhalb dieses Spektrums zu ermöglichen – und sogar kritischere und abweichende Ansichten zu fördern.
Das gibt den Menschen das Gefühl, dass freies Denken stattfindet, während die Voraussetzungen des Systems immer wieder durch die Grenzen des zulässigen Bereichs der Debatte verfestigt werden.“
(Noam Chomsky; hier zitiert aus „Wie werden politische Debatten gesteuert?“ von Prof. Rainer Mausfeld https://www.youtube.com/watch?v=bw5Px3rR9Jo )
Eine genauere Analyse dieses Manipulations-Tricks und seiner grundlegenden Gefährlichkeit liefere ich in meinem Blog-Posting https://dieschenker.wordpress.com/2020/0...mit-erschaffen/ … Für wirkliche Persönlichkeits- und Verantwortungs-Reife (siehe Entwicklungs-Psychologie: „Postconventional Level“; ich nenne es am liebsten "Spirit-Identification-Level": https://dieschenker.wordpress.com/2018/0...-system-wandel/) ist es verheerende, unverantwortliche Kurzsichtigkeit, wenn man in einem gesellschaftlichen System-Zusammenhang, wo hinter undurchsichtigen Vorhängen Fäden gezogen werden, nicht hinter den letzten Vorhang schaut (bzw. nicht zumindest Vertrauens-Voraussetzungen so klärt, dass man nicht schauen müsste). Denn ‚solange man nicht hinter den letzten Vorhang geschaut hat, weiß man nicht, ob man vorne auf der Bühne falsch zappelt‘… ((Aus meiner Sicht liegt da übrigens auch der Kern von echter Vergangenheits-Bewältigung bzgl. NS-Zeit, 'Ent-Nazifizierung' etc., und Aufarbeitung der DDR-Geschichte usw...))
Seit Jahren lade ich Dich mittlerweile ein, mit mir gemeinsam auf einer passenden Bühne über die Problematik nach-zu-denken, und habe von Dir leider immer nur kurze Absagen erhalten, weil Du mit anderem zu sehr beschäftigt seiest. Und auch Ankündigungen von Dir wie „bis bald bestimmt“ erfüllten sich nicht…
Um uns herum jedoch steigt aus meiner Sicht der Problem-Stand (der ‚Welten-Brand‘), dass vor allem durch den genannten Manipulations-Trick (d.h. die Menschen über Unwichtigeres diskutieren oder hinterher-rennen zu lassen, statt die wichtigsten Dinge angemessen auf den Tisch kommen zu lassen) die Lage für die ganze Menschheit immer brenzliger wird, bzgl. globalen Krisen-Fragen wie a) angemessenem, wissenschaftlich fundiertem Abwenden der Natur-Zerstörung (siehe FFF, XR und nun – zur Zeit noch besonders stark aus den Diskussions-Bühnen ausgegrenzt! - die „Next Scientists for Future“ mit ihren fortschrittlichsten Ideen!), aber auch b) in welchem Maße eine Virus-Erkrankung wie Corona Begründung sein kann für Beschneidung von wirtschaftlichen und politischen Grund-Rechten der Bevölkerung…, usw…
Nun gut, nach mehrjähriger Einladung zu gemeinsamer Diskussion von uns darüber und kurz angebundener Ablehnung von Dir (und Du bist kein Einzel-Fall!!!), bleibe ich dennoch bei meiner offenen Einladung und würde mich freuen, wenn Du dafür irgendwo – in von Dir für passend befundenem Maße – ein Eckchen Zeit vielleicht doch noch finden magst…
Namaste.
Öff Öff
www.global-love.eu

Nachbemerkung noch: Dass solche ‚Spielchen‘ mit den Menschen getrieben werden können wie die beschriebene „Beutelsbacher-Konsens-Vortäuschung“, hat natürlich als tiefe Wurzel in jedem Einzelnen, dass wir (jeder/jede) auch im eigenen Inneren nicht richtig ‚hinter die (letzten) Vorhänge schauen mögen‘, -- weil wir dann nicht mehr so leicht irgendwelche kurzsichtigen oberflächlichen Lebens-Konsumierereien weiter-machen könnten, von denen wir in unserer Konsum-Sucht aber nicht ablassen wollen… Der verheerende Mechanismus „gewinn-bringender Irrtümer“ (wie Dylan es oft bezeichnet), nämlich dass es für best-mögliches Haschen nach dem nächsten Sucht-Kick (und so verstandenen ‚Gewinn‘) vorteilhaft sein kann, nicht auf langfristige Folgen zu achten, wirkt so im Inneren (fast) jedes einzelnen Menschen genauso, wie es in der Politik der Fall ist, wenn z.B. dort jemand aus der Pharma-Lobby sich davon leiten lässt, mit langfristig schädlichen Medikamenten, Impf-Stoffen usw. kurzsichtigen Profit machen zu wollen (und es system-bedingt ja auch hin-bekommen kann), und wenn er Politiker zum Mit-Wirken hin-korrumpieren kann, die ihrerseits statt langfristigem Wohl der Bürger die Korruptions-Angebote bevorzugen, oder kurzfristige Vorteile in den Macht-Spielchen der Politik (wozu auch gehört, auf kurzsichtige Vorteils-Erwartungen von Wählern einzugehen, damit sie bei der nächsten Wahl ihre Stimme geben – obwohl klar ist, dass es alles mit langfristigem Wohl von Menschheit und Welt nichts zu tun hat!)…
Man kann die Wurzel des Problems (die Sucht-Kurzsichtigkeit, die wir nur überwinden können, ‚wenn uns das große Puzzle-Bild der Welt mehr gefällt als raus-gerissene Splitter‘) auch so beschreiben:
„Niemand ist so blind wie der, der nicht sehen will…“ (Gandhi)
[An die Obrigkeit gerichtet:] „Ihr seid blinde Führer von Blinden!“ (Jesus)...
Und WARUM WOLLEN WIR SO WENIG SEHEN?
Wir sitzen vor einem großen Puzzle… Und wir (jeder Einzelne von uns, und die so eingesetzten Politiker) wollen die Teile NICHT so zusammen-setzen, wie es das große Bild des Puzzles ergeben kann, sondern so, wie es uns gefällt… Dafür schauen wir nur auf Teile des Bildes, und wir schneiden von dem einen Puzzle-Teil hier eine Ecke ab, und von dem anderen dort… Damit das uns gefallende Willkür-Bild raus-kommt…
Und dann wundern wir uns, dass alles hinten und vorne nicht mehr passt…




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----- Weitergeleitete Nachricht -----
Von: tobi | living utopia
An: Jürgen Wagner <schenker_oeff@yahoo.de>
Gesendet: Freitag, 5. Juni 2020, 06:32:02 MESZ
Betreff: Re: Öff Öff an Tobi: Gelegenheit und Einladung, am Beutelsbacher-Konsens-Thema weiter-zu-arbeiten

Moin moin Öff Öff,
danke Dir herzlichst für die Nachricht und Einladung.
Gerade liegt meine Priorität im Gestalten eines neuen Projekthauses.
Deswegen kann und mag ich mich diesem Format widmen. Denke, dass Du dafür Verständnis hast.
Alles Liebe Dir und herzlichste Grüße,
tobi


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Am 04.06.20 um 23:15 schrieb Jürgen Wagner:
Hallo, Tobi!

Die Zeit und Entwicklung schreitet Stück für Stück voran...

Ich bin in Kontakt mit einer Initiative gekommen ("Next Scientists for Future"/"Weltrat der Weisen"), die begeisterungs-fähig sind für Ideen wie "Freie Argumente-Kultur(FrAK)" bzw. das Experimentieren mit ersten "Freie Argumente-Plattformen" solcher Art: Es steht da u.a. ein Talk-Format zur Verfügung und ein Forum...
Ein Thema ist dabei natürlich auch wieder, inwiefern (politische) Bildungs-Arbeit sich nach dem "Beutelsbacher Konsens" richten sollte oder nicht bzw. nach was für anderen Maßstäben...
Ich beschrieb dort im Forum auch unser Geschehen miteinander als einen Beispiel-Fall, wo es zu gewissen 'Knoten' diesbezüglich kam, und wo es spannend sein könnte, diese Knoten weiter zu bearbeiten...
Einerseits weil ich ja danach strebe, keine Kritik hinterm Rücken zu behandeln, und andererseits weil die Leute auch aufgeschlossen sind, Dich und mich mal in einen Talk "Demokratie pur - Freie Argumente-Plattform" einzuladen, gebe ich Dir einfach mal den Link zu diesem FrAK-Forums-Thema, wo Du mit genannt wirst: FREIE ARGUMENTE-KULTUR: für Orientierung an besten Argumenten in allen Fragen - statt Manipulation

Schau mal rein, wenn Du magst, und sag gern mal, was Du dazu denkst...

Namaste.
Öff Öff
www.global-love.eu


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Am Montag, 17. Juni 2019, 10:36:51 MESZ hat tobi | living utopia Folgendes geschrieben:


Huhu Öff Öff,
danke Dir sehr für die Nachricht.
Allerdings habe ich gerade nicht die Priorität (Zeit ist echt knapp) hier drauf länger einzugehen.
Vielleicht ja irgendwann mal persönlich.
Herzlichste Grüße und besten Dank Dir,
bis bald bestimmt,
tobi*


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Am 16.06.19 um 20:45 schrieb Jürgen Wagner:
Hallo, Tobi und Mitwirkende!
Gerade und ehrlich wie immer:
Wie im persönlichen Gespräch mit Tobi bereits erklärt, habe ich aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen mit Euch meine Zweifel, ob Ihr wirklich offen seid für umfassende Infrage-Stellung der gesellschaftlichen Verhältnisse und - als einem der ersten, grundlegendsten Schritte - für ERSTELLUNG EINER UMFASSENDEN ALTERNATIVEN-ÜBERSICHT IM SINNE DES BEUTELSBACHER KONSENSES, d.h. bei der Bildungs-Arbeit konsequent danach zu gehen, was bestmöglich eine 'Landkarte aller Wahl-Möglichkeiten' darstellen kann... -- OHNE(!!!) Ausfiltern oder Unter-Belichtung sachlich relevanter Standpunkte 'aus anderen Motiven' (z.B. - wie bei Euch geschehen -&nbsp; eindeutige, nicht argumentativ begründbare Bevorzugung system-angepasster Standpunkte, BRD-Grundgesetz statt staats-kritischere Standpunkte, etc...; Auslosen von bei Veranstaltungen angebotenen Standpunkten statt Auswahl nach inhaltlichen Kriterien, wie eben insbesondere Beutelsbacher Konsens... usw...)...
Solltet Ihr jedoch diese Beutelsbacher-Konsens-Einstellung nun praktizieren wollen, würde es mich natürlich freuen... Und Kooperation dann natürlich auch...

Aus verschiedenen Gründen habe ich mich entschieden, in diesem Jahr den Aufwand physischer Teilnahme an Veranstaltungen nur noch da aufzubringen, 'wo es entsprechend stark um Physisches geht', d.h. wo es um Experimente physischer Gemeinschafts-Bildung mit manipulations-freier Argumente-Kultur gehen soll... (Physisches Sich-Einbringen also nur für physische Entwicklung von Projekten, wenn man dieses Physische nur deutlich schlechter auch mit Mitteln wie Fern-Kommunikation unterstützen kann...)
Alles andere sehe ich heutzutage auch durch Fern-Kommunikation ausreichend machbar an: Laut-gestellte Telefon-Konferenzen, Skype oder ähnliches... Und verzichte deshalb gern, soweit möglich, auf vermeidbare CO2-Produktion, Unterhaltungs-Veranstaltungen, Alternativ-Tourismus usw... Wenn Ihr Interesse habt an derartigen Fern-Kommunikations-Beiträgen von mir bzw. Schenker-Bewegung bei Euren Veranstaltungen (Vorträge, Seminare, Diskussions-Teilnahmen...), können wir sowas gern absprechen...

Und ich habe einen Text geschrieben, der als schriftlicher Beitrag für alle möglichen Veranstaltungen gedacht ist ( https://dieschenker.wordpress.com/2019/0...sur-strategien/ ), einschließlich meiner "zwei zentralen Entscheidungs-Anträge", die ich überall einzubringen versuche:
1. eine ‚AG für freie Argumente-Kultur‘ bzw. – wohl gleichbedeutend – ‚für zukunfts-fähige Menschen-Rechts- u Erd-Charta-Kultur‘ zu schaffen, und 2. einen Forschungs-Prozess dafür zu starten, mit einer ‚barriere-freien‘, den „Beutelsbacher Konsens“ achtenden Argumente-Bühne, am besten wohl einem „Wikipedia als Verantwortungs-Navi der Menschheit“, getragen von unabhängigen „Nachhaltigkeits- u Friedens-Agenturen“…
Namaste.
Öff Öff
global-love.eu


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Am Sonntag, 16. Juni 2019, 17:32:32 MESZ hat living utopia <mail@livingutopia.org> Folgendes geschrieben (in einer allgemeinen Werbe-Rundmail, die ich auch bekam):

living utopia Extra-News
Mitmachräume mit uns in 2019

"Wir können die Welt nicht retten, indem wir uns an die Spielregeln halten. Die Regeln müssen sich ändern, alles muss sich ändern, und zwar heute."
Greta Thunberg
Bist Du dabei?
Auch in 2019 gestalten & organisieren wir wieder einige Mitmachräume. Wir freuen uns, Dir dort begegnen zu dürfen, um gemeinsam inneren & äußeren Wandel zu leben, damit sich alles ändert! Bis bald & alles Liebe Dir,
Alma, findus & tobi*