ich vertrau dylan und josua beiden, dass sie mit ihren gedanken hier edle zwecke verfolgen und sich ein austausch lohnt josua könnte ja immer nur 1 thema pro post behandeln und evtl vorhr sogar nachfragen bzw über die "legalität" des themas mit dylan sprechen dann wird im idealfall nie was gelöscht zu diesem kommunikationsstau könnten wir auch mal ne sendung machen und unsere konflikt.löse.skills trainieren ;)
tja mal wieder eine der vielen gelegenheiten, wo ich recht neugierig wär, wie s weitergeht, wenn unendlich viel zeit und verständnis-bereitschaft bei allen beteiligten vorhanden wäre
und mal was anderes: öffi!! du hast mich in s forum hier gelockt und manch diskussion, die face2face lief, abgeblockt, damit wir sie im forum für alle nachvollziehbar weiter oder zu ende führen können
du meintest auch, wenn du auf manch frage hier nich eingehst, soll ich dich klarer dazu auffordern oder erinnern
im morgenheut-thread zb sind einige offene fragen extra durchnummeriert, damit man gut drauf eingehen kann gibt auch noch woanders offene fragen
ich hab die übersicht verloren mir is klar, dass du super viel zu tun hast
gleichzeitig is dies nich das einzige forum, in dem fragen von mir auf deine antwort warten
ich erwäge, in zukunft meine fragen speichern zu müssen, inkl. links, damit ich sie dir bei bedarf nochmal zeigen kann
empfiehlst du mir das?
alternativ/zusätzlich könntest du sowas für dich einführen (vlt hast du s ja auch schon)
so wie ich mein hirn kenn, kommt das manchmal vorschnell-panisch zu so schlussfolgerungen wie: der öffi lockt mich mehrfach in foren, antwortet dann aber nich, kann ich ihn evtl nich ernst nehmen? welche schlüsse sollte ich daraus ziehen? ich weiss, mein hirn übertreibt aber ich möchte transparent meine befindlichkeit mitteilen
in konstruktivität und irritation: ;) nimm s nich anti von mir und mach bitte n vorschlag, wie ich all das konstruktiv für mich einordnen kann
@dylan: also - unabhängig von der mehrheit: hat josua recht? und wenn die mehrheit seine gedanken kennen würde: dann könnten sie einsehen, was tatsächlich stimmt? also wenn die widersprüche durch sich-einlassen "aller" oder "genügend vieler" auf logik überwunden würden? ebenso wie bei jedem anderen thema? zb klimawandel oder vorteil-bringende irrtümer?
Zitat von DerJosua im Beitrag #12 Welche Fragen von @Dylan hab ich denn nicht beantwortet?
bin zu faul, genau nachzulesen meiner erinnerung schreibst du öfter so was wie: da möchte ich jetz nich drauf eingehen
bei öffi hast du aber erwähnt, wie massgeblich es is, möglichst einfach zu schreiben hier lesen ja auch andere mit falls du also dylan tatsächlich für nich echt-aufgeschlossen hältst: schreib s für die anderen
ich würde mir von öffi wünschen, dass er auf alles offene hier und auch im "morgenheut" thema eingeht
@derjosua wieso beantwortest du nich alle fragen? ich bin sicher, sie sind aus angemessener neugierde heraus gestellt du willst doch verstanden werden ich finde, du bist an einigen stellen unnötig geheimnisvoll aber wahrschl löst sich sowas am ehesten von angesicht zu angesicht auf
so jetz mal wieder "klartext" bzgl der baustellen hier ich bin wieder auf der suche nach der richtigen reihenfolge der arbeitsschritte und eh nach hilfe, und allem, was sich sonst noch so ergibt
als öffi letztens hier war meinte er: wichtiger als gartenarbeit sei die instandsetzung des scheunendachs (das könnte bald einstürzen..wenn man es rettet würde es einen grossen raum bieten, der sehr geeignet wäre für seminare oder als riesen betten lager, oderoder) wichtiger als die scheunendach-rettung sei das aquirieren neuer mitbewohner
er hatte mir von aussen (vor der scheune stehend) erklärt, wie ich wände hochmauern könnte (auf dem fundament des 1. ogs), die dann das dach stützen würden oder die die dachreparatur ermöglichen würden habe mir heute mit @derjosua die sache direkt vor ort betrachtet und bin nich soo sicher, ob da ein fundament in der weise vorhanden is, wie öffi das von aussen vermutet hat (vlt war öffi auch zusätzlich mit mir oben gewesen, ich hab grad nur das gespräch im wohnwagen in erinnerung, als wir auf die scheune blickten)(die gartenschere hab ich übrigens kürzlicjh gefunden)
ich würde alles nochmal fotografieren und neu rat einholen ich vemute, ich könnte ne lkw lieferung mit ziegeln spendieren oder von meiner haupt-anschnorr-quelle spendieren lassen (zusätzlich hab ich aber im sinn, ne spendenplattform für den hof einzurichten, das wurde mir letztens erklärt).. es gibt n paar ziegel auf dem hof undes gibt n paar ziegel, die 40 mins zu fuss ohne gepäck entfernt sind, aber mir wurde erzählt, ne lieferung ziegel sei nich soo teuer
derjosua würde sich ofen-holz liefern lassen am liebsten per amazon es gibt wohl welches, das draussen getrocknet hat, und welches das drinnen getrocknet hat und billiger is falls jemand dazu anmerkungen hat (lieferquelle, -methode und vorteile/nachteile von drinnen/draussen getrocknet): danke
vereinfachend halte ich nochmal alle themen dieses beitrags fest, dann kann man hoffentlich leichter darauf eingehen vielen danke für feedback jeder art :)
1. prioritäten (zb garten, scheunendach, mitbewohner finden) andere baustellen: aufräumen, sperrmüll-aktion, holzsammeln, website verbessern, beschreibungstafel vor s haus stellen, andere netzwerke anschreiben, räume renovieren, undundund (ich liste bald auf, was ich mit derjosua aushecke an arbeitsfeldern) 2. genaues vorgehen beim mauern 3. ziegel beschaffen 4. finanzieren 5. anschliessend dach retten (methodik) 6. finanzieren (noch nich reflektiert) sehr hilfreich nich nur für dieses thema: wieviel geld hat evtl der fdsb (förderverein der schenkerbewegung) für solche fälle 7. brennholz liefern (welches auf welchem wege)
nich sicher, ob das hier die am genauesten geeigntete stelle is, um zu dem "missverständnis" (?) klärend beizutragen, aber: wenn jemand einen weg wüsste, wie s aus dem system hinausgeht, und der weg nachweislich zu funktionieren scheint, oder es sich lohnt, zu versuchen, ihn zu beschreiten, auch auf die gefahr hin, dass er nich funktionieren sollte: das wär doch sicherlich für alle hier interessant @derjosua hat hier die chance, alle für seine ansichten zu begeistern..ich find s bisher sehr spannend, ihm zuzuhören
gleichzeitig wollen wir alle oder zumindest viele von uns auch nach lösungen suchen, mit denen wir nich nur uns selbst helfen (zb mit nem gelingenden system-ausstieg, den sich aber sonst kaum einer traut, mitzumachen oder auch nur mitzudenken) sondern gleich die ganze schieflage der welt erlösen @dylan hat da mit den ns4f interessanteste vorschläge, die der gute @öff öff teils mitträgt, teils mit anderen interessanten alternativen konfrontiert.. bin sehr gespannt, was der zu @derjosua s ideen sagt, wenn s bestimmt schon bald mal detailliert geworden is :) guck doch mal auf seine seite öffi (ausserdem hat er dir bei telegram geschrieben ;D)
gut geschrieben mal wieder, ihr 2 :)) sieht aus, als hätt ich n neuen mitbewohner der hat behauptet, er sei hier im forum heute auch gleich schon aktiv gewesen tolle sache n paar mitbewohner passen übrigens aktuell noch rein: www.morgenheut.wordpress.com :)
ich schau grad diesen link von dir dieBasis BW im Dialog Heute mit David Claudio Siber
klingt super würde gerne genau wissen, wie s dazu kam, dass die vom FrAK pfad abkamen würde die gerne wieder drauf bringen (der einzige anhaltspunkt, dass sie vom pfad abgekommen sind ist im moment, dass du s sagst..aber wird leider schon stimmen)
hättest du kontakt zu denen?
@öffi @dylan @seppl
sollen wir so n tricks-telefonat anpeilen?
@öffi, bitte ruf auch an, damit du erklärst, wie ich den wohnwagen an s stromnetz anschliessen kann ;)
ich hab jetz zum ersten mal eure website geöffnet werde da mal durchstöbern aber du meintest ja andererseits, ich hätte euch eh schon verstanden? du hast in den vorigen posts hier kommentare zitiert wo fand dieser kommentaraustausch statt, bitte?
nochmal ganz klar: ich finde eure ideen gut, weiss aber nich, wie gut sie gegen andere ideen bestehen und bin da sehr neugierig. was ich bei euch aber zusätzlich herrausragend finde, ist, dass ihr sowieso eingeplant habt, immer das ganze meinungsspektrum am denk-prozess beteiligt zu haben, nicht nur euch :)
das scheint mir der richtige weg, der mir auch grund-vertrauen gibt das is eben FrAK, was ich auch sonst nirgends kenne, ausser natürlich bei sb und bei xr (und bei zu grossen teilen von xr bin ich erstmal auf distanz weil zuwenig bewusstsein von FraK) und überall (ns4f, sb und xr) is es eben ewige annäherung an das ideal aber immerhin :)
ja danke sehr informativ max schliesst nichts aus, hoffe ich, er sieht s eben nur anders und da müsste man mal gründlich sprechen dann eben vlt in eriner telko, danke für die bereitschaft
Zitat von Dylan im Beitrag #9 Telefonisch könnte ich Euch die Tricks verraten, wie man innerhalb weniger Tage eine gültige Partei fertigmacht, aber man bräuchte z.B. glaube ich mindestens 3 Personen aus BaWürtt oder Hessen, um zur Landtagswahl zugelassen zu werden.
gerne die tricks verraten; wieso genau braucht man die 3 personen bitte?
also: mal wieder vielen dank für die initiative. und danke für s eingehen auf meinen post kürzlich. aus meiner sicht sind - wenn man (bezogen auf vertrauen) 1000 von 1000 erreichen wollte - noch so n paar formalitätchen unadressiert, aber is grad nich mehr soo vordergründig für mich..evtl komm ich bald mal drauf zurück. (als zusatz-info: als öffi hörte, dass ich gerne zu 1000% vertrauen mit ihm aufbauen will, dafür allerdings einen ultra-detail-orientierten austausch benötige, war ihm das sofort die mühe wert und das macht für mich echt familiäres arbeitsklima aus. aber ich seh auch potential in einer zusammenarbeit die weniger als 1000% vertrauen als grundlage hat)
ich finde deine klare vision super, dylan, und auch, wie du die verschiedenen (haha) "kandidaten" zu motivieren und zusammenzubringen versuchst.
ich finde "ehrlich währt am längsten" ein rührendes motto (auch wenn ich s nich immer zu 1000% schaffe, es zu verkörpern, und würde für die zukunft vorschlagen anstelle von: "sie sind der einzige, der diese aufgabe übernehmen könnte" "sie sind einer der wenigen, und im moment meine haupthoffnung", oder so zu schreiben.
vor allem, da du uns anderen mini-hoffnungsträgern ja genau diesen brief zukommen lässt. ich fand paula pcay, die du ja auch als "kandidatin" erwähntest in der telko sehr sympathisch und werde sie mal hier in diesen thread einladen. vlt lädst du ja die adressaten deines briefes auch hierher ein: gemeinsam können wir dann vlt realistisch den arbeitsumfang abschätzen und aufteilen. ich könnte mir tatsächlich viel initiative zutrauen, sogar wenn ich im notfall der "einzige" wäre, gebe aber zu bedenken, dass ich nich bereit wäre, unauthentizität zu praktizieren und unterscheide mich gravierend vom klassischen präsidentschaftskandidaten wie man sie aus hollywood movies oder aus dem dt TV kennt. falls die wahl notgedrungen auf mich fällt, sollten wir vorher realistisch mein "spiesser-schreck"-potential durchdeklinieren. aber wahrschl habe ich sowieso falsche vorstellungen von meiner potentiellen funktion und dem ganzen arbeitsaufwand. vlt wäre es ähnlich (oder gar mehr) effektiv, wenn wir eine partei-struktur aufbauen und alles völlig ernst nehmen und ernsthaft durchziehen (also das erstellen/erarbeiten eines FrAK-basierenden partei-programms) allerdings ohne uns dabei mit der dt bürokratie und der "offizialisierung" aufzuhalten. was mich besonders interessiert (so verstehe ich die essenz der partei): das miteinander tanzen-lassen aller argumente. wenn das schriftlich ideal nachvollziehbar ist, könnte es jeden aufgeschlossenen menschen überzeugen und auf diesem wege auch real-politische relevanz erlangen, jenseits vom babylonischen sysiphos-stein-geroll/bürkratischen luft-durch-die-gegend-geschiebe. ich vermute es wird darauf hinaus laufen, dass die KONKRETEN ns4f ideen sich mit jeder anderen vision in ganz KONKRETEN realen fragen schritt für schritt austauschen. das könnte man mit genug zeit und musse und repräsentativer mit-redner/denker-schaft eigtl auch jetz schon tun.
ich versuch das so gut ich kann. mein evtl hoffnungsträger max mustermann hatte erst einmal gegenargumente gegen die evolutions-theorie in bezug auf schenker-bonobo kommune aber ich konnte ihm das ns4f-gedankengebäude nicht perfekt vermitteln und kann hier auch seine argumentation nich wiedergeben. dieses forum is aus seiner hacker-experten-perspektive so unsicher, dass er nur von anonymen internet-cafe-mässigen computern hier partizipieren wollen würde, und ich weiss nich, ob seine aufgeschlossenheit dafür ausreicht (speziell wenn er die von mir vorgetagene ns4f-bonobo ideen-qualität so anzweifelt); aber vlt schaff ich s oder es gäbe in einer telko mal die möglichkeit für austausch (mit zb dylan), die dürfte dann allerdings nicht aufgezeichnet werden, da is ihm seine identität-via-stimm-erkennung zu wertvoll (es gibt genau NICHTS von ihm im netz zu finden). (ich hab verständnis wenn da noch keine soo grosse neugier von zb dylans seite existiert, ich wollte nur mal mein vorgehen und die damit verbundenen schwierigkeiten schildern)
" Wer ist hier von Fridays oder Scientists for Future? Eure Ziele jetzt realisierbar!
Die Politik verschleppt alle Änderungen auf den Sankt-Nimmerleins-Tag. Weil alles sehr teuer wäre und niemand es bezahlen will. Für mich ist die Klimafrage nicht das Allerwichtigste. Mir ist die Reformierung aller Systeme viel wichtiger. Aber wenn Fridays und Scientists for future das Angebot des Weltrates der Weisen annehmen würden und die Reformen in die öffentliche Diskussion schiessen würden ohne die Hand dafür ins Feuer zu legen, und wir bekommen dann die Reformen, dann wäre mir der Preis, alle 900 Einspar-Milliarden der nächsten Jahre fürs Klima zu verballern, nicht zu hoch für den Segen, den die Reformen bringen. "
auch im thread Antworten zu "Kommentare von Wählern..." wird argumentiert (zumindest glaub ich, dass es da war; der thread is sehr lang und unübersichtlich zu lesen, das macht das genaue zitieren etwas schwer; falls es der flasche thread is und wir uns drauf einigen können, wie genau wir in welcher verbindichkeit diskutieren wollen, find ich die ganz genauen stellen) werden die ns4f als die einzigen, die funtionierende ideen haben, dargestellt und fff als die einzigen, die diese ideen wegen genug medialer reichweite in die diskussion bringen können
nun, wie gesagt, ich bin (noch) von xr
mich interessiert die klima-frage; ich wär erleichtert zu wissen, dass so intelligente forscher keinen grund zur panik sehen und wäre fasziniert ihre argumente meinen vertrauten in der klima-szene zu eröffnen.
ich dachte, da dylan der pressesprecher is, weiss er wahrschl wie ns4f s haltung in der frage is und da er sehr präsent im forum wirkt, dachte ich, er kennt auch alle beiträge (zb die von mic weber) nun, lieber dylan, bring doch bitte in erfahrung wie ns4f s haltung zu dem thema is oder bring mich in kontakt mit jemand von euch, der diese themen als sein ausreichendes fachgebiet betrachtet; und falls mic ne weile nich auf das kommende reagieren sollte: falls es dir mal zufällig einfällt, falls ihr eh zufällig im austausch seid: bitte weise ihn doch auf meine hier formulierte neugier in bezug auf seine gedanken hin, danke ;)
lieber mic weber: (sie siezen scheinbar lieber, also möchte ich ihnen so höflich begegnen, wie ich ohne riesen-reibungsverluste kann, mit der grossen hoffnung, dass sie schon bald das "du" anbieten ;D) hab ich es richtig erinnerung, dass sie gesagt haben, die ns4f finden das klima thema nich so dramatisch wie ein kommentator im thread es dramatisch findet, auf dessen kommentar sie eingingen? können sie mir sagen, wie ns4f s haltung is?
ein kleines konstruktiv gemeintes feedback: es is nicht immer glasklar zu erkennen, welche stelle im "kommentare der wähler" thread von einem kommentator is, und welche stelle ihre antwort auf den kommentar is und an welcher stelle sie allgemein (unabhängig von einem einzelnen kommentar) gedanken darlegen.. auch hatte ich das gefühl, dass sich manche passagen wiederholen (liegt evtl daran, dass kommentatoren die gleichen zitate benutzen) erfreulicherweise hab ich den text zu ende gelesen und kann im nachhinein alles als relevant-wirkend einordnen. während des lesens hatte ich aber oft den impuls das ganze als ein zu-wirr-wirkendes-etwas einzuordnen und die lektüre zu unterbrechen oder abzubrechen. (wie gesagt: von herzen konstruktiv gemeint; kritik an meiner formulierung oder auch an allem anderen in bezug auf mich ist hochwillkommen: eine bereichrung; stichwort "kritik-geschenk");
ich habe ja gestern dylan in der telko von uwe loose mit dem economy4mankin-menschen sprechen sehen und auch mit dem von natural-fsm.com (josef kramer?): ich glaube, ich kann verstehen, wie sie und dylan beide zu gewissen schlussfolgerungen und bezeichnungen für leute zu kommen scheinen, die ihre favorisierten lösungsansätze nicht ebenfalls favorisieren. allerdings denke ich, dass sie dieselbe anzahl an leuten gewinnen könnten wie bisher, ohne allerdings dabei gewisse andere leute zu verlieren, wenn sie gewisse sachverhalte etwas umformulierten: zb werden menschen, die es erstmal eine gute idee finden, super reichen ihren reichtum wegzunehmen (oder einen teil: economy4mankind schlägt glaub ich vor, keiner darf insgesamt mehr als 30 millionen € besitzen, geld und immobilien etc all inclusive)) und damit tödliche missstände zu lindern, von ihnen scheinbar 1:1 mit diktatoren wie stalin gleichgesetzt. wie gesagt: auf ne art haben sie recht: wer mit gewalt den wandel schaffen will wechselt wahrscheinlich höchstens die urssprünglichen diktatoren gegen neue diktatoren aus. [(wobei mir gerade frankreich 1789 und england bzgl magna carte einfallen, falls ich da nix durcheinander-bringe: da wurde wahrschl statt einem herrscher die macht auf mehrere herrscher verteilt, was irgendwann zu unserer "demokratie" führte?)]
auf ne art haben sie aber vlt nicht recht: denn wenn diese menschen ihre argumentation verstehen würden - vermute ich - werden diese menschen in den meisten fällen erleichtert lächeln und staunen, wie doch gewisse perspektiven - in diesem fall die perspektive von ns4f - auf einen sachverhalt wie "gewaltvolle revolution von links" zu anderen hypothesen führen können (bis eine bis dahin noch unbekannte perspektive evtl wieder alles umkrempelt). und nur sehr wenige "echte stalins" werden sich denken: "mist: diese blöden ns4f: mein cleverer plan hätte so gut klappen können: ich behaupte, ich will die volksherrschaft, aber tatsächlich will und kann ich dann über das volk herrschen; hatte doch schon so oft geklappt; jetz muss ich mir was anderes einfallen lassen und hoffen, dass ich s umsetzen kann, bis mir kaliber wie die ns4f auch da wieder auf die schliche kommen".
ich schaff es selber grad nich so gut, mich so un-offensiv (wie ich durch langes abwägen tendentiell eher in der lage wäre) auszudrücken, wie ich s unter ideal-bedingungen könnte, aber ich glaube: in gewissen situationen können manche menschen manche formulierungen einfach nich händeln und dann bei gewissen gedanken-gängen nich mit-kommen.
josef kramer gestern war gegen ende lange zeit mit "unsrer" denke einverstanden. die "extrem-formulierung" manche landwirte könnten "verbrecherisch" handeln, indem sie giftstoffe in ihre produkte mischen: das schien zu viel für ihn zu sein. hätte man stattdessen davon geredet, dass ja in diversen bewiesenen lebensmittel-skandalen diese und jene person dies und jenes getan hat und ns4f auf der suche nach einem system sind, das solche skandale viel effektiver unterbinden kann: damit hätte sein worte-einordne-mechanismus im gehirn bestimmt frieden schliessen können
ich mach die erfahrungen mit meiner familie seit jahrzenten. in dem fall bin ich der, der die falschen worte wählt. nach jedem besuch mach ich vorsätze, wie ich in zukunft dies und jenes vermeide und die ersten tage meines nächsten aufenthaltes läuft alles recht gut. aber dann scheint s phasen zu geben, in denen zuhörer nicht in der entspanntheit zu sein scheinen, jede herausfordernde info einsortieren zu können. und je weniger brachial man formuliert, umso förderlicher ist es..
naja. obwohl ich grosser forums-diskussions-fan bin, erwäge ich als neues format: telkos mit genug zeit, in denen man seine gedanken miteinander tanzen lässt. jeder protokolliert in stichpunkten, und am ende fügt man die ergebnisse schriftlich zusammen. so is leichter gedanken-austausch (tippen is schwer) gegeben und die nachvollziehbarkeit eines forums auch, da nachher der gedankentanz schriftlich festgehalten wird.
danke, ich bin neugierig auf ihre antworten
und lieber
@öffi. bitte versuch doch mich anzurufen, wenn du das hier liest
also hätte ich öffi s antwort gelesen hätt ich evtl manche passagen anders geschrieben.. is ne komplexe, interessante antwort, öffi, danke.. die lass ich mal wirken über n längeren zeitraum ;)